另一个马甲再发下
2019-12-08 06:36
来源:未知
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5、对于腹水的患者,是否可以用卡维地洛,降门压,从根源上减少肝硬化腹水生成?

本科生,找资料真的头痛,指南读着都困难,羡慕楼主研究生,找文献资料的能力!

最近也转消内,刚好遇到一腹水患者,问老师怎样判定利尿剂的效果,老师也回答看尿量情况,尿钠、尿钾没看到测过!我这个患者还挺奇怪的,尿量每天有2500-3000ml,但是头几天体重每天增加0.5kg,当时就问了老师,老师说患者尿量可以,没有乏力等,一般情况可,入和出的差值在1000ml就没有管,隔几天后体重就慢慢下来了!而且用利尿剂也不是按照100:40的比例来的,而是小剂量开始用,老师说那个比例就是保证钾的,若患者低钾的话直接补就好,若按着那个比例来利尿剂量太大,腹水排的太快不好。而且我这个患者每天用到80的80,就没有上加了,上级说利尿剂量已经很大了,若患者尿量不好就临时推速尿,中间用了几天托伐普坦利尿。

2、利尿剂应该使用后多久判定疗效,仅用1天就能准确判定疗效?

1、其实对于腹水患者,本人还想知道利尿剂实际中大家有用到指南的最大剂量400mg和160mg?或者用到过200mg、100mg?

楼主,还有你计算中是否应该也算上体表蒸发?

另一个马甲再发下。。。一个刚上临床的菜鸟研究生,最近在消化内科转着,看到好多肝硬化腹水的患者,发现上级判断利尿药效果基本都是看尿量,但是询问后发现对于尿量多少合适上级住院其实也比较模糊,也没有比较明确的指南和书本指导,上级也希望我自己去研究下。我查阅了些资料,发现对于利尿剂疗效的判断有许多指标比如尿钠/尿钾比值,24h尿钠测定,体重测定等,书上表示最重要的是尿钠/尿钾比值,但显然体重测定更加方便。关于体重测定,书上只是提到对于周围水肿明显的患者每天减少不超过1kg,在1kg以下貌似体重减少没有限制;水肿不明显的患者体重下降每天0.2-0.3kg为适宜,不超过0.5kg。我想到了几个问题,一个是临床上其实每天测体重也有些不方便,我看到好多病人,特别是老年人都是卧床难起来称体重的,确实计尿量来评估利尿效果更为方便,然后实际上看到好多病人就是测量尿量来估计利尿效果,那么每天尿量多少合适,算是利尿效果尚可?另一个问题是尿量多少算是利尿效果不佳,需要利尿剂加量或者放腹水,输入白蛋白或者应用多巴胺等措施?

根据指南,我记得好像是说尿量较前增加500-1000ml就是有效的,但是我觉得这个影响因素太多了,感觉也不是很准确。

4、希望各位同仁分享使用托伐普坦的经验,如何时起效,判定疗效,何时停,注意事项是啥!这药贵,也不能长期用吧,毕竟能负担的患者少!

对于如何用尿量来判断利尿效果的问题,我并没有看到多少资料涉及,大多数资料都是推荐测量体重,但测量体重确实有所不便,不知道各位站友科室里是如何评估利尿效果的。有医生和我说,就他的经验判断,如果一个水肿的病人,每天尿量不到2000,那他肯定觉得利尿效果不好,会加大利尿用量或者采取措施;对于水肿不明显的病人,大概是1000左右尿量他就满意了;感觉这是一种模糊的经验判断。在一些书本上,对于利尿治疗无效的定义为应用利尿剂出现体重减低很少或者无减低,同时尿钠排出量小于78mmol/d;或者利尿剂导致有临床意义的并发症;也是用体重来定义的(话说一般你们利尿会观察多久,每天减低多少算减低很少,观察几天)。我个人推测是否是只是要大于入量,然后因为前面提到根据是否水肿体重减轻1kg,或者0.2-0.3kg为适宜,所以换算成水分大概就是1000ml或者200-300ml,对于某些严重的稀释性低钠血症的腹水患者,每天限制水大概1000ml左右,那么换算成尿量就需要多1000ml或者200-300ml,也就是2000ml尿量或者1200-1300ml尿量,恰好就是之前某医生的经验判断。但是对于轻度腹水患者,比如入量不太限制的,可以有2000ml的(这种轻度腹水估计也没什么水肿),是否尿量就需要达到2200ml到2300ml以上?这种考虑方式在临床上靠谱么?希望大家能为我分享下经验,说说你们临床上怎么解决判断利尿剂疗效的问题,是看尿量的么,以及如何看,谢谢。

3、也强烈希望组里同仁分享,怎样利用尿量判断疗效!

对于腹水患者,一是利尿剂的效果判断,二是如何调如何加其他药,感觉都很模糊!

反正感觉就是很模糊,凭经验判断是否有效。

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